via
bsv_aka_bsv прочитал у
bsv_aka_bsv:
"Мне показалось, что при праздновании этого 9 мая в России была предпринята первая на моей памяти госпропагандистская попытка создания конструкта истории, который в общих чертах неплохо описал [info]f_f: сталинский режим был, конечно, ужасен, но его роль в победе над нацизмом искупает если не все его грехи, но их огромную часть
...
В принципе это "конструкт истории", с которым я, например, вполне готов согласиться. Но речь не о моих взглядах.
Речь о вещах прагматических, с моей точки зрения, в нынешних условиях эта конструкция - режим ужасен, но часть его грехов искуплена жертвами, принесенными победе над другим ужасным режимом - это единственная возможная конструкция истории, вокруг которой можно выстроить хоть какой-то консенсус. И при этом она не порождает любовь к тоталитаризму, которая неизбежно случается, так сказать, "от противного" – в случае его тоталитаризма, примитивного НЕПОНИМАЮЩЕГО, АИСТОРИЧЕСКОГО (что фактически одно и то же) ОСУЖДЕНИЯ. Особенно в нашем чрезмерно отвязном народе, имеющим многовековые традиции скрытого, но очень эффективного по последствиям непослушания.
...
Мне, как гуманитару, это не нравится в первую очередь потому, что приравнивание этих режимов друг к другу просто заблокирует понимание природы и того и другого. Наверное, можно согласиться с теми, кто говорит, что это хитро отвлечет внимание от проблемы ответственности европейской цивилизации за нацизм.
...
Просто других вариантов возможного консенсуса в оценке истории я вокруг себя не вижу."
Эти многабукф ещё не прочёл, может быть там что-то иначе..
Скажу про то, что прочитал.
Мне не понятно, зачем надо как-то "отмазывать" режим.
Особенно большевицко-сталинский.
Какой смысл в этом вообще?
Почему не назвать просто всё своими именами: пришла интернациональная банда оккупантов и захватила власть, пользуясь расколом в народе? Скажу и более конкретно: пользуясь отступлением всех сословий народа от Бога. Но эта мысль для многих просто невместима, поэтому остановлюсь на "историческом" объяснении: одна часть Русского народа была озлоблена на другую, т.е. частей было больше, но в основном - две. В огонь этого озлобления отдельные лица и организации ещё и масла подливали...
Так или иначе, но факт - к власти пришла БАНДА интернациональных аферистов, "пролетариев всех стран" - см. фамилии и биографии руководства совдепией.
И 77 лет эта БАНДА сидела у народа на шее, его стреножив, управляя им исключительно в своих интересах, заговаривая ему зубы про заботу о нём... Так, что многие даже поверили.
С каждым народом такое может случиться.
Вот - с немецким произошло аж дважды.
Что, немцы себя меньше уважают от этого?
Или мы должны закрыть глаза на историческую реальность?
Русский народ с его исключительным вниманием к ПРАВДЕ может устроить только один консенсус: вокруг ПРАВДЫ этой самой.
Точнее, выше - Солнца Правды Христа. Но и Правды как Факта, как того, что было.
А по фактам - положили уйму народу в ХХ веке.
Скажите, Русский народ иначе, чем в тисках ВЧК, под расстрельным приговором, под жесточайшими репрессиями и без террора и обмана не может строить и воевать?
Если да, то Вы - русофоб. Вы считаете мой народ скотом, которому только плеть нужна, иначе он не может жить.
Если нет, то это - приговор сталинщине и большевизму.
И это без вариантов.
Русский народ, стреноженный коммунистической идеей, вынужденный бороться за "светлое будущее всего человечества" под дулами всевозможных орудий убеждения, от пистолета заградотряда до рупора компропаганды, построил кучу всего на территории СССР и победил в Войне. То есть, находясь в предельно неудобном (мягко говоря) положении, он победил внешнего врага и пережил врага внутреннего, скинув эту систему в 1991 году. К Богу он не вернулся, так что на него сразу залез другой паразит, но это уже другой вопрос.
Немцы воевали за своего фюрера "до последнего подвала последней Рейхсканцелярии", а русские были готовы сдать "отца народов" ещё в 1941 году вместе со всей камарильей. Сдать не получилось. Пришлось выбирать между уродом внешним и ублюдком внутренним. Выбрали грузина-коммуниста. По многим причинам, в частности, потому что выяснилось, что австрияк-нацист просто хуже. Кто-то сделал иной выбор, судить их - дело отдельное. Вот вас туда, в ту мешанину - я бы посмотрел, за кого бы вы оказались...
Итак, я не понимаю, почему надо искать консенсус в оправдании тирании и террора против собственного народа?
Просто не понимаю...
Может кто-то объяснит?
"Мне показалось, что при праздновании этого 9 мая в России была предпринята первая на моей памяти госпропагандистская попытка создания конструкта истории, который в общих чертах неплохо описал [info]f_f: сталинский режим был, конечно, ужасен, но его роль в победе над нацизмом искупает если не все его грехи, но их огромную часть
...
В принципе это "конструкт истории", с которым я, например, вполне готов согласиться. Но речь не о моих взглядах.
Речь о вещах прагматических, с моей точки зрения, в нынешних условиях эта конструкция - режим ужасен, но часть его грехов искуплена жертвами, принесенными победе над другим ужасным режимом - это единственная возможная конструкция истории, вокруг которой можно выстроить хоть какой-то консенсус. И при этом она не порождает любовь к тоталитаризму, которая неизбежно случается, так сказать, "от противного" – в случае его тоталитаризма, примитивного НЕПОНИМАЮЩЕГО, АИСТОРИЧЕСКОГО (что фактически одно и то же) ОСУЖДЕНИЯ. Особенно в нашем чрезмерно отвязном народе, имеющим многовековые традиции скрытого, но очень эффективного по последствиям непослушания.
...
Мне, как гуманитару, это не нравится в первую очередь потому, что приравнивание этих режимов друг к другу просто заблокирует понимание природы и того и другого. Наверное, можно согласиться с теми, кто говорит, что это хитро отвлечет внимание от проблемы ответственности европейской цивилизации за нацизм.
...
Просто других вариантов возможного консенсуса в оценке истории я вокруг себя не вижу."
Эти многабукф ещё не прочёл, может быть там что-то иначе..
Скажу про то, что прочитал.
Мне не понятно, зачем надо как-то "отмазывать" режим.
Особенно большевицко-сталинский.
Какой смысл в этом вообще?
Почему не назвать просто всё своими именами: пришла интернациональная банда оккупантов и захватила власть, пользуясь расколом в народе? Скажу и более конкретно: пользуясь отступлением всех сословий народа от Бога. Но эта мысль для многих просто невместима, поэтому остановлюсь на "историческом" объяснении: одна часть Русского народа была озлоблена на другую, т.е. частей было больше, но в основном - две. В огонь этого озлобления отдельные лица и организации ещё и масла подливали...
Так или иначе, но факт - к власти пришла БАНДА интернациональных аферистов, "пролетариев всех стран" - см. фамилии и биографии руководства совдепией.
И 77 лет эта БАНДА сидела у народа на шее, его стреножив, управляя им исключительно в своих интересах, заговаривая ему зубы про заботу о нём... Так, что многие даже поверили.
С каждым народом такое может случиться.
Вот - с немецким произошло аж дважды.
Что, немцы себя меньше уважают от этого?
Или мы должны закрыть глаза на историческую реальность?
Русский народ с его исключительным вниманием к ПРАВДЕ может устроить только один консенсус: вокруг ПРАВДЫ этой самой.
Точнее, выше - Солнца Правды Христа. Но и Правды как Факта, как того, что было.
А по фактам - положили уйму народу в ХХ веке.
Скажите, Русский народ иначе, чем в тисках ВЧК, под расстрельным приговором, под жесточайшими репрессиями и без террора и обмана не может строить и воевать?
Если да, то Вы - русофоб. Вы считаете мой народ скотом, которому только плеть нужна, иначе он не может жить.
Если нет, то это - приговор сталинщине и большевизму.
И это без вариантов.
Русский народ, стреноженный коммунистической идеей, вынужденный бороться за "светлое будущее всего человечества" под дулами всевозможных орудий убеждения, от пистолета заградотряда до рупора компропаганды, построил кучу всего на территории СССР и победил в Войне. То есть, находясь в предельно неудобном (мягко говоря) положении, он победил внешнего врага и пережил врага внутреннего, скинув эту систему в 1991 году. К Богу он не вернулся, так что на него сразу залез другой паразит, но это уже другой вопрос.
Немцы воевали за своего фюрера "до последнего подвала последней Рейхсканцелярии", а русские были готовы сдать "отца народов" ещё в 1941 году вместе со всей камарильей. Сдать не получилось. Пришлось выбирать между уродом внешним и ублюдком внутренним. Выбрали грузина-коммуниста. По многим причинам, в частности, потому что выяснилось, что австрияк-нацист просто хуже. Кто-то сделал иной выбор, судить их - дело отдельное. Вот вас туда, в ту мешанину - я бы посмотрел, за кого бы вы оказались...
Итак, я не понимаю, почему надо искать консенсус в оправдании тирании и террора против собственного народа?
Просто не понимаю...
Может кто-то объяснит?


Comments
И потому нужен консенсус, чтобы от заклинивших мозгов люди не писали чуши про "ублюдков" и т.п., наподобие той, что вы тут понаписали. Он вам нужен, этот консенсус, в том числе и вам. Для душевного спокойствия вас, и ваших детей и внуков.
И на этом абсурдном противопоставлении Вы хотите найти консенсус?
А что приобрёл русский народ с этого "выигрыша", кроме кремлёвского тоста, пустой гордыни и обречённости на дальнейшую деградацию?
Но Вы тут что-то про консенсус 3,4здели...
Вы полагаете, что господа-товарищи: Ленин, Троцкий, Зиновьев-Каменев, Сталин etc были воплощением лучшего в Русском народе и других народов России? Или что они-таки воплотили вековую мечту Русского народа о своей стране?
Не надо свою личную позицию, какой бы она не была, называть мнением русского народа, это изначально нечестно.
У русского народа если и была хоть сколько-нибудь общая мечта, так это вековая мечта крестьянства о земле. Которую им не дали ни православные цари, ни безбожные большевики. А потом все переехали в города и мечты не стало. Других "русских мечт" не знаю.
Озвучьте прямым текстом, в чём она?
почему предложение только в прошедшем времени?
Если бы Германия напала не на коммунистический СССР, а на Россию, наверняка не было бы РОА, штурмов городов к коммунистическим праздникам и многого другого. Скорее всего, победа обошлась бы не такой ценой. Все равно, горе-полководцы типа Мехлиса в итоге заткнулись, и люди защищали не идеалы коммунизма, а свою русскую землю.
кстати на вождей ей притомъ довольно наплЬвать, на идеологiю тоже
а что-то по-настоящему знатное она ОБЯЗАНА ненавидЬть, потому что оно самимъ фактомъ своего существованiя говоритъ: проваливайте, убогiе -- или къ рутинному труду или къ благотворительной кормушкЬ
гдЬ моё мЬсто? я твёрдо знаю что частная жизнь превышЬ всЬго и намЬренъ преждЬ всЬго имЬть приличную частную жизнь, чтобы быть образцомъ для массъ
а власти мнЬ вообще не надо, кромЬ вотъ этой